Jump to content










Photo

[บทความ] ขีดจำกัดความอดทน เมื่อไม่เห็นแสงสว่างที่ปลายทางอุโมงค์


  • Please log in to reply

#41
fern

Posted 23 April 2014 - 07:49 PM

fern

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 618 posts

ทีมนี้มันไม่เห็นแสงขนาดนั้นเลยเหรอ 






  ลิ้งดูบอลสด  



#42
tammiiz

Posted 23 April 2014 - 09:00 PM

tammiiz

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 51 posts

จบฤดูกาลนี้ก่อนผมว่านะ ถึงตัดสินได้ว่าเราถอยหลังรึเปล่าน่ะ

แถมไม่เถียงเรื่องแชมป์นะ เราร้างมานานจริง แต่ใรแง่ของอันดับก็ถือวามาตราฐานดีกว่าอดีตเยอะ

อีกอย่างในส่วนของสโมร อันนี้เราพัฒนาขึ้นมาตลอด จนตอนนี้หนี้เหลือน้อยมาก แล้วรายได้กำลังเข้ามา

ทุกสิ่งสโมสรก็มีหมดล่ะ ยืนได้โดยที่ไม่ต้องมากลัวว่าวันนึงจะโดนเศรษฐีทิ้งให้ทีมแตก หรือเป็นหนี้จนล้มละลายรึเปล่า

ส่วนในแง่ของอาการบาดเจ็บ ผมว่าแกไม่ได้นิ่งดูดายนะ จากที่สร้างศูนย์แพทย์ขึ้น

แต่แค่ว่าแกคงต้องลงลึกไปมากกว่านี้อีก ซึ่งแกก็ต้องรับผิดชอบ

ส่วนตัวผมมองว่าเวนเกอรืแกเพิ่งได้ทำงานของแกแบบไร้ข้อจำกัดก้น่าจะฤดูกาลนี้เองนะ เหมือนทีมเพิ่งเริ่มตั้งหลัก ไม่ต้องเสียตัวหลักแล้ว

เอาเป็นว่า ถ้าแกไม่ได้แชมป์เอฟเอคัพ แกก็ควรลาออกอ่ะ

แต่ถ้าแกได้แชมป์ แกก็ควรจะได้ใช้โอกาสที่แกอดทนมาตลอด ได้ทำงานโดยที่ไม่ต้องหาเงิน ใช้เงินกะเขาบ้าง เพราะมันมีเงินจริงๆซะที

 

800px-Arsenal_F.C._league_positions%2C_1

จากกราฟแล้วจะเห็นเลยว่า ทีม รักษาความสม่ำเสมอได้ดี ในยุคของเวนเกอร์ แบ่งได้เป็น 2 ช่วงคือ

 

ช่วงรุ่ง กับ ช่วง ร่วง

 

   à¸Šà¹ˆà¸§à¸‡à¸£à¸¸à¹ˆà¸‡ คือช่วงที่ทั้งลีก แย่งแชมป์กัน ไม่กี่ทีม 2ทีมได้มั้ง ปืน กับผี  à¸¢à¸¸à¸„ที่เงิน 1 ล้านใน ตลาด ซื้อกลองกลาง เกรด บี  à¹„ด้ 

 

   à¸Šà¹ˆà¸§à¸‡à¸£à¹ˆà¸§à¸‡ คือช่วงที่ เชลซี เกิดใหม่จาก โรมัน ทำให้ทีมลุ้นแชมป์ จาก 2 กลายเป็น 3 ประจวบเหมาะกับ เราย้ายไปที่เอมิเรตส์

การเงินถูกบังคับด้วยหนี้สิน เราเลยต้องลดเป้าหมา่ย ย้ำ ว่าลด เป้าหมาย เป็นติด ใน ท๊อปโฟร์ และก็ทำได้ตามเป้า 



#43
adams90

Posted 23 April 2014 - 09:31 PM

adams90

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 357 posts

กราฟแสดงอันดับผลงาน เหตุผลสนับสนุนต่างๆนานา กลับมาแสดงอีกครั้ง

 

8ปี ถ้วย32ใบ กับทีมอย่างอาร์เซน่อล ดูยังไงก็ไม่ใช่เรื่องปรกติ ที่จะยอมรับได้หรอกครับ

 

เห็นหลายกระทู้ช่วงนี้อะไรๆก็อ้างเคสมอยส์

 

ทั้งที่ก่อนหน้านี้มักจะยกตัวอย่างหงส์ แต่ปีนี้หงส์กำลังจะเป็นแชมป์ เลยต้องเปลี่ยนไปเล่นมอยส์แทน

 

ทำไมไม่ดู เอฟเวอร์ตัน , โรม่า , แอตมาดริด หรือแม้กระทั่งหงส์ ที่กำลังจะเป็นแชมป์ครับ

 

เงินไม่น่าจะใช่เหตุผลหลักมั้งครับ

 

ในเมื่อคนเล่นดีต้องนั่งดู คนเล่นห่วยได้ลงทุกนัด คนเล่นดีถูกเปลี่ยนตัวออก คนเล่นแย่ได้เล่นจนจบ

 

ต่อให้ปีหน้าใช้100ล้าน แต่ซื้อไม่ตรงจุด ไม่ส่งลงสนาม มันก็ไม่มีประโยชน์อะไรหรอกครับ



#44
BP.BooK

Posted 23 April 2014 - 11:09 PM

BP.BooK

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,543 posts

:13968_key:  :13968_key:  :13968_key:



#45
wonder goal (ดล)

Posted 23 April 2014 - 11:51 PM

wonder goal (ดล)

    Advanced Member

  • Moderators
  • 2,329 posts

ขอบคุณสำหรับทุกๆความเห็นต่างและความเห็นแนวเดียวกันครับ

 

ขอตอบคอมเมนท์เป็นภาพรวมดังนี้นะครับ

ประเด็นหลักๆตอนนี้ที่ผมเห็นคือ

1. เราแต่ละคน มองเรื่อง "เวลา" ไม่เหมือนกันว่าเราควรจะให้เวลาเวงเกอร์อีกนานกี่ปี

2. เรื่องแทคติกของเวงเกอร์ครับ เวงเกอร์เป็นคนที่มีแทคติคเดียวตลอดไม่วา่คู่แข่งจะเป็นทีมไหน สถานการณ์ในแต่ละนัดจะเป็นอย่างไรเนื่องจากเวงเกอร์ค่อนข้างจะเป็นคนที่มีอีโก้ค่อนข้างมากในเรื่องระบบการเล่นของทีมซึ่งเขาเชื่อมั่นในระบบการเล่นที่สมบูรณ์แบบว่าไม่ว่าคุณจะเจอใคร ถ้าระบบเจ๋งเล่นเหมือนเดิมยังไงก็ชนะ 

ผมไม่ขอตัดสินใจเมื่อไหร่ หรือการยึดระบบแทคติกเดียวทุกเกมของเวงเกอร์เป็นยังไงแล้วกันครับ เวลาจะพิสูจน์เรื่องนี้เอง

 

นอกจากนี้ขออนุญาตตอบคอมเมนท์ต่างๆดังนี้ครับ

 

ผมว่าทีมพัฒนาขึ้นทุกปีนะ ทำไมไม่พูดเรื่องปีนี้ไม่ขายตัวหลักกินแล้วบ้างหว่า -.-!

 

ครับ ยอมรับว่าปีนี้ไม่ขายตัวหลักจริง อันนี้เป็นเรื่องที่น่าชื่นชมเพราะหยุดเลือดไหลสักที แต่ในขณะเดียวกันตำแหน่งสำคัญๆอย่างกองหน้าซึ่งมีผลมากต่อการลุ้นแชมป์ก็ไม่สามารถคว้ากองหน้าที่สามารถพิสูจน์ตัวเองมาได้สักคนครับ ผมโต้แหลกเลยว่าตลาดหน้าหนาวเวงเกอร์ไม่ผิดที่ซื้อใครไม่ได้เพราะมันหานักเตะดีๆยากในเวลานั้น แต่ถ้าย้อนกลับไปซัมเมอร์ที่มีเวลาเวงเกอร์ก็คงต้องยอมรับการตัดสินผิดพลาดครั้งนี้ครับ

 

 

 

ส่วนตัวแล้ว ผมเชื่อว่าบอสทำในสิ่งที่ไม่มีโค้ชคนไหนทำได้ และพาอาเซน่อลไปข้างหน้า มีหลายๆ ความสำเร็จที่คนมักจะมองข้ามไป

 

ผมโชคดีได้เห็นบอสคุมทีมตั้งแต่ฤดูกาลแรก ได้ติดตามทุกๆ การตัดสินใจของบอส

 

การเปลี่ยนแปลงเหมือนการโยนเหรียญ ยุคสมัยใหม่ที่มีการเปลี่ยนโค้ชตลอดเวลา หลายๆทีมไม่มีเวลาพอ สำหรับการสร้าง ความสำเร็จ 

 

 

ถ้านี่คือบริษัท บอสคือชายแก่ๆ ที่พาบริษัทผ่านจากวิกฤตเศรษกิจ อยู่คู่บริษัทมากว่า 16 ปี คนที่กำลังโดนไล่ออก เมื่อบริษัทพ้นวิกฤต

 

เพราะไม่สามารถพาบริษัทเป็นที่ 1 ได้ ซึ่งสำหรับบริษัทคงเป็นเรื่องธรรมดา แต่สำหรับคนแก่ๆ อย่างผม อยากจะคิดว่าสโมสรเป็นมากกว่านั้น

 

ผมอยากเห็นคนแก่คนนี้ได้บริหารหลังหมดวิกฤต อยากเห็นขีดความสามารถที่เขาเคยทำได้ หนึ่งในฟุตบอลที่สวยงามที่สุดที่ทำให้ผมรักอาเซน่อล

 

ผมก็อยากเห็นบอสพาปืนคว้าแชมป์อีกครั้งครับ ผมจะรอดูฟุตบอลเอนเตอเทนที่ทำให้ผมรักอาร์เซนอลอีกครั้ง

 

 

บ้านหลังนี้บอสสร้างมากับมือ พอสร้างเสร็จ เราจะไล่เขาออกจากบ้านเลยหรือครับ มีใครการันตีไหมครับว่ารักสโมสรแห่งนี้มากกว่าบอส

ครับ ไม่มีใครการันตีว่าบอสออกแล้วทีมจะดีขึ้นหรือมีใครรักสโมสรมากกว่าบอส แต่ทุกอย่างย่อมมีการเปลี่ยนแปลง เวงเกอร์คือตำนานครับ แต่อาร์เซนอลก็มีอนาคตที่ต้องก้าวต่อไปครับ ขึ้นอยู่กับว่าบอสจะพิสูจน์ตัวเองอีกครั้งได้หรือเปล่าครับ  à¹€à¸žà¸·à¹ˆà¸­à¸à¸¹à¹‰à¸¨à¸£à¸±à¸—ธาแฟนปืนหลายๆคนครับ

 

 

 

"หากถามว่าท้อมั้ย ฉันตอบเลยว่ามากกก"
แต่ยังไงก้ยังรักครับ จากแนวโน้มปีนี้หลังจากที่เริ่มปลดหนี้ได้เยอะ. ทีมเราก็เริ่มซื้อ และผลงานดีขึ้นมากนะครับ ก่อนตัวหลักเจ็บยังไงก้ขอให้เวงเกอต่ออีกซัก 2 ปีครับ
สถิติอ้างอิงการลงสนาม

Arsenal Liverpool
Ozil 23/35. Gerrard 31/35
Ramsey 21/35. Coutinho 30/35
Walcott 13/35. Sturidge. 26/35
Giroud 33/35. Suarez. 30/35

ต่างกันเยอะเลยนะครับ

ขอบคุณสำหรับสถิติข้างต้นครับ ขออภัยจริงๆที่ยกตัวอย่างได้ไม่ดีสำหรับเหตุผลข้อนี้ เรื่องการอ้างนักเตะบาดเจ็บทำให้หลายๆท่านติเตียนมา อย่างไรก็ตามน้อมรับคำติเตียนและจะปรับปรุงในบทความถัดไปครับ 

 

ด้วยความเคารพ ...หากบทความนี้เขียนโดยผู้ที่มีอาชีพเป็นนักวิจารณ์ ผมจะไม่รู้สึกอะไรเลย เพราะนั่นคืออาชีพของเขา

 

เขาย่อมต้องหาประเด็นที่หวือหวา เพื่อให้บทความของเขาขายได้

 

แต่ผมแปลกใจมากที่บทความแบบนี้ หลุดมาจากคนที่เรียกตัวเองว่า เดอะ กูนเนอร์

 

 à¸›à¸£à¸°à¹€à¸”้นแรก บทความนี้มีสิ่งนึงที่ขาดไป นั่นคือ "ช่่องว่างระหว่างบรรทัด"

 

บทความนี้เน้นที่ผลสรุป โดยมองข้ามเหตุการณ์ และเงื่อนไข ที่เกิดขึ้นในแต่ละปี พยายามจะหาคนผิด มากกว่าจะมองเหตุการณืเพื่อทำความเข้าใจ

 

ไม่ใช่แค่มองข้ามนะครับ แต่พยายามจะไม่เข้าใจด้วยซ้ำ ผมขอยกตัวอย่างเลยละกัน

 

การที่ท่านบอกว่า ไม่ควรอ้างเรื่องนักเตะเจ็บ พร้อมยกว่า ซัวเรซก็มีเหตุการณ์โดนแบน เจอร์ราดก็มีเจ็บ มันเจ้บเหมือนกันน่ะใช่ แต่ระดับความรุนแรง ระดับผลกระทบมันเท่ากันไหม

 

ลองยกเหตุการสมมติ มาเปรียบเทียบนะครับ มีคนสองคนวิ่งแข่งกัน ผลออกมา คือ นายช้างชนะ เลยมีคนไปถามนายแมวคนแพ้ว่า ทำไมเอ็งแพ้วะ ทั้งที่ตอนแรกเอ้งนำอยู่แท้ๆ นายแมวตอบว่า ข้าวิ่งไปเหยียบเศษแก้วว่ะ นิ้วขาดเลยเนี่ย วิ่งไม่ถนัด คนถามเลยสวนกลับว่า เอ็งอย่ามาอ้างเลย ไอ้ช้าง มันก็วิ่งเหยียบหนามนะ มันก็เจ็บนะโว้ยย ...ท่านว่า สมเหตุสมผลไหม

 

 à¹à¸¥à¹‰à¸§à¸­à¸¢à¸²à¸à¹ƒà¸«à¹‰à¸—่านตั้งใจอ่านนิดนึง ตรงนี้สำคัญ ไม่มีใคร(รวมทั้งเวนเกอร์) โวยวายนะครับ ว่าอาการบาดเจ็บที่เราเจอ มันไม่เป็นธรรม เค้าแค่บอกว่าเหตุที่นักเตะเจ็บ ส่งผลให้ทีมฟอร์มแผ่ว และธิบายว่า หงส์มีเตะถ้วยเดียวจึงสามารถ โฟกัสได้เต้มที่

 

ท่านบอกเสมือนว่า เราแผ่วเพราะแทคติค ใครๆก็รู้ทางเรา แล้วทำไมเราถึงเป็นจ่าฝูงยู่ได้ตั้งหลายเดือน(ก่อนนักเตะทยอยกันเจ็บ)ด้วยแแทคติคเห่ยๆแบบนี้ละครับ

 

และที่สำคัญมากอีกจุดนึง คือการที่ท่านใช้ชื่อบทความว่า" ...เมื่อไม่เห็นแสงสว่างที่ปลายุโมงค์"

 

เราได้สนามใหม่ ด้วยน้ำพักน้ำแรง เรายังยืนหยัดยู่หัวแถวแม้ที่ผ่านมาต้องเจียดเงินไปสร้างสนาม กฎไฟแนนเชี่ยลกำลังจะส่งผล ดาวรุ่งหลายคนกำลังเล่นได้ย่างมีอนาคต เราไม่ต้องเสียนักเตะตัวหลักอีกต่อไป ...สถานะการณ์แบบนี้ มันดุไม่มีหวังเลยเหรอครับ

 

แล้วเรื่องบอลมิติเดียว ผมขอเถียง เราไม่ทีมตะบี้ตะบันโยน จะโยนก้ต่อเมื่ออีกฝั่งรับลึก และไม่มีช่องให้เจาะต่างหาก ทีมยุคก่อนๆ เสียอีกที่มีมิติเดียว คือเจาะตามช่องอย่างเดียว เพียงแต่เล่นกันได้ลงตัวกว่าตอนนี้)

 

เรื่องทีมแพทย์ จะให้ปลดแพทย์? ทำได้ครับ หากมีความรุ้ด้านแพทย์เองจะได้รู้ว่าใครบกพร่องตรงไหน รักษาผิดตรงไหน แต่ท่านว่าเวนเกรืมีความรุ้ด้านนี้เหรครับ ถ้าไม่มี ถ้าไม่รุ้จะให้ทำไง เปลี่ยนส่งเดช สักแต่ว่าเปลี่ยนแบบมั่วๆเหรอครับ เท่าที่ติดตามข่าว เวนเกร์ก้พยายามหาทางอยู่นิครับ  แต่ต้งหมายเหตุว่า พยายามเปลี่ยนตามประสาคนไม่มีความรุ้เรื่องนี้

 

บางเรื่งที่ผมเห้นด้วยกับท่านก้มีครับ แต่ผมขนุญาตไม่ยกมาพุด เพราะมันยาว ขอโต้แย้งเฉพาะส่วนที่ผมเห็นต่างครับ

 

สุดท้ายผมขอสรุป ผมทราบว่าไม่มีใครหรอกที่พอใจในการร้างแชมปืมานาน ผมเองก้เหมือนกัน แต่อย่าให้ความไม่พอใจเป้นเหตุให้เราละเลยที่จะอำนวยความยุติธรรมให้กับผู้ถูกกล่าวหาครับ

สำหรับความเห็นดังงกล่าวผมมีความเห็นดังนี้ครับ

1. เรื่องช่องว่างระหว่างเวลา ระหว่างยุค ดูช่วงเวลาตั้งแต่ก่อตั้งสโมสรอาร์เซนอล ครับยอมรับว่าไม่ได้กล่าวครอบคลุมช่วงเวลาทั้งหมดครับ หรือหากจะกล่าวถึงเวงเกอร์ตั้งแต่ต้นผมว่าทุกท่านน่าจะทราบผลงานยุครุ่งเรืองในช่วงนั้นครับ และไม่มีใครเถียงหรอกครับว่าบอสเก่ง แต่เก่งแล้วอีโก้เยอะมากจนไม่ยอมเปลี่ยนแปลงไม่ยอมฟังใคร มันอาจจะเป็นผลเสียมากกว่านะครับ

 

2.ครับ ยอมรับจริงๆว่าการยกตัวอย่างการให้สัมภาษณ์ของเวงเกอร์เกี่ยวกับลิเวอร์พูลเนี่ยไม่ค่อยจะเห็นภาพชัดเจนเท่าไหร่ในประเด็นที่ผมจะสื่อครับ

ประเด็นที่ผมจะสื่อคือเราไม่พร้อมจะเป็นทีมลุ้นแชมป์ครับ ทั้งเรื่องศักยภาพตัวสำรอง (กองหน้านี่เห็นชัดสุดครับ) คือถ้าเราพร้อม ไม่ว่านักเตะในทีมจะเจ็บหลายๆคน เราก็มีตัวแทนที่สามารถจะลงเล่นแทนในระดับหนึ่งได้ครับ แต่ถ้าเราลองมองไปที่ตัวสำรองตอนนี้นะครับ หาตัวเปลี่ยนเกม ตัวที่จะฉวยโอกาสตอนเพื่อนร่วมทีมเจ็บยากจริงๆครับ ซึ่งตรงนี้บอสน่าจะทราบดี แต่อาจจะเป็นเพราะเชื่อมั่นในนักเตะที่มีอยู่จนมากเกินไปครับ

 

3. แทคติกที่ผมวิจารณ์ ผมไม่มีความรู้ขนาดไปเจาะลึกนะครับ แค่ดูผลลัพธ์ว่าถ้าคู่แข่งบีบเกมเร็ว เล่นหนัก ดันสูง เราจะไปไม่เป็น และเวลาเจอทีมใหญ่ กับการใช้แทคติกเดิมๆ ส่วนใหญ่เราจะไม่สามารถเอาชนะคุ่แข่งสำคัญๆได้เลยครับ

 

4. ขออภัยหากทำให้เข้าใจไม่ตรงกันกับหัวข้อบทความครับ สำหรับคำพูด "เมื่อไม่เห็นแสงสว่างที่ปลายุโมงค์" ผมย้ำเน้นในจุดที่หากอาร์เซนอลยังเล่่นฟุตบอลที่ดูตื้อๆตันๆเหมือนเดิม ลงเล่นเหมือนไม่มีพละกำลัง (แม้บางนัดจะพักกว่าคู่แข่ง) เช่นนัดเจอเชลซีเป็นต้น แต่นับคนวิ่งจริงๆจังๆน้อยคน ไม่รู้สินะครับ ผมอาจจะพาดหัวแรงไป ต้องคอยดูกันยาวๆ ขอให้ผมคิดผิดแล้วกัน

 

5.บอลมิติเดียว ในความหมายของผม คือการที่เราเล่นฟุตบอลโดยส่งไปมาโดยไม่มีการขยับ วิ่งหาตำแหน่งให้เพื่อนจ่ายบอลครับ ยืนโซน รอเพื่อนจ่ายยัดตลอด ป้ายไปมา กลับหลังครับ ซึ่งถ้าตรงกลางทะลุไม่ได้ก็ถ่ายข้างโยนเข้ามาแบบไม่ค่อยได้ลุ้นอะครับ คืออยากให้เวงเกอร์เน้นเรื่องความแน่นอนในการต่อบอลหน่อย เพราะเราต่อบอล ถ่ายบอลกันไม่ค่อยแม่นยำเท่าที่ควร ทำให้บางจังหวะโดนสวนกลับเร็วในขณะเรากำลังบุก หรือบางจังหวะน่าจะโป้งปิดบัญชีได้แต่ดันจ่ายพลาด น้ำหนักไม่พอดี

 

6.เรื่องทีมแพทย์นี่ ผมว่ามีผลพอสมควรนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับการเสริมทัพ ท่านจะเห็นได้ว่าทีมเราคำนวณการพักฟื้นสั้นไปตลอด เพราะเจ็บจริงๆยาวกว่าที่คิดทั้งนั้น ในขณะที่บางทีม กลับมาได้เร็วกว่าที่คาดไว้ แล้วจะให้ผมคิดยังไงหละครับ เพราะถ้าทีมแพทย์บอกว่าคนนี้เจ็บ 2 เดือนนะ เวงเกอร์ก็คงแบบ โอเคไม่นาน ไม่ซื้อใคร ทั้งๆที่จริงมันลากยาวและส่งผลกับทีม หวังว่าเรื่องนี้เวงเกอร์จะปรับปรุงโดยด่วนครับ

 

ขออภัยหากมองว่าผมให้ความเห็นเรื่องนี้ไม่ยุติธรรมครับ เรื่องนี้ใช้ดุลพินิจกันล้วนๆนะครับว่ายังไง ไม่มีใครผิดหรือถูก หวังว่าเวงเกอร์จะได้ยินเสียงเล็กๆจากพวกเราบ้าง ว่าพวกเราอยากได้แชมป์ อยากเห็นทีมประสบความสำเร็จ และเปลี่ยนแปลงในสิ่งที่ควรต้องทำ 

 

ทีมนี้มันไม่เห็นแสงขนาดนั้นเลยเหรอ 

ที่กล่าวไม่เห็นแสงสว่างที่ปลายทาง หมายถึงดูรูปแบบการทำเกม การเข้าทำ และเกมรับหละหลวม ทำให้ผมไม่เห็นภาพว่าเราจะสามารถยืนระยะ เอาชนะคู่แข่งทีมใหญ่ๆได้ในเกมสำคัญ และแน่นอนครับมันส่งผลต่อการลุ้นแชมป์แบบจังๆ ขออภัยหากทำให้เข้าใจการสื่อความของผมจากหัวข้อบทความครับ



#46
super_kid

Posted 24 April 2014 - 07:21 AM

super_kid

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 402 posts
เป็นการโต้แย้งด้วยเหตุด้วยผลที่สวยงามมากครับ

ต่างฝ่ายต่างก็มีเหตุมีผลของตัวเอง

ยอมรับฟังความเห็นกันและกัน และน้อมรับทุกคำวิจารณ์

แม้จะมีหลายอย่างที่เห็นต่างจากท่าน แต่นับถือในการแสดงความคิดเห็น และตอบความเห็นต่าง อย่างมีอารยะครับ

#47
katori

Posted 24 April 2014 - 08:52 AM

katori

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 17,547 posts
ใจก็อยากให้แกวางมือได้ละ

#48
okurmanz

Posted 25 April 2014 - 02:25 AM

okurmanz

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 15,243 posts

ยังไงผมก็ยังอยากให้ ป๊าเวนเกอร์ อยู่ต่ออะ อีกสักปีก็ยังดี ถ้าปีหน้าทีมมันไม่ดีขึ้นจริงๆ ค่อยวางมือก็ได้ครับ



#49
GUNNERS FC

Posted 28 April 2014 - 04:50 AM

GUNNERS FC

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,533 posts

ถ้าวางมือต้องหาตัวแทนที่เท่าเทียบกันหรือดีกว่าอย่าเอาไอ้พวกโนแนมมาล่ะ






1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users